Neile, kellel teemega ei seostunud, juhin tähelepanu et meil on ÜRO, WHO, EU ja kes teab mis telgitagustes veel peidus on. Kel on huvi viimatinimetatu vastu, võib uurida, mis sisu on nende tekstide taga, mis on kirjas Ilmutusraamatu peatükis 13.
Asjaolul, et ravimid kuuluvad mürkainete klassi, võiks edasi arutada, mis eesmärgil seadusandja üldse sellistel (võlts)alustel eksisteeriva meditsiinisüsteemi on loonud. Üks peamistest väärtõdedest on see, et haigusi tekitavad viirused ja bakterid. Haigusi tekitavad väärtoitumine ja vildakad eluviisid. Kui solki ei ole, siis midagi ei kihise.
Juhin tähelepanu sellele, et tänapäeval antakse seadusandjale rahvusvahelisest poliitikast tulenevad tingimused, mille alusel ta seaduse koostab. Kogu kommentaarium siin on probleemi olemusest veidi mööda. Näiteks ravim gardasil on välja töötatud kui abordi ja viljatuse tekitamise vahend. Lisaks sisaldab piisavalt ka laboriloomadel katsete eesmärgil vähi tekitamiseks kasutatavat ainet polüsorbaat 80. Võib lugeda ka https://www.vaktsineerimine.ee/polysorbate-80.
Kohutav mõelda, mida arst, ja veel naine räägib!!! Seadus, seadus. Kes tegi selle seaduse?! Muutke see ümber siis. Kui mina jäin rasedaks ja minu sees oli väike uus õrn elu, olgugi et võibolla alles 1-2 nädalat, võtsin ma teda kui INIMEST. Imet. See on minu tunne ja arvamus. Hoopis teine asi on arutada, kuhumaani võib aborti teha ning mis on selle põhjused.
antud teema puhul rahva lõhestamise. Kui aastal 2003 oli reformierakonna proriteet nr 1. Kui Juhan Parts peaministriks sai, teatas, et, kui ei suuda rahva iivet tõsta, võib valitsuse läbikukkunuks lugeda. Kuidas me tõesti aru ei saa, et iga noor inimene, naine, ema peaks mõtlema, et eelkõige on tema see, kes on oskab ennast hinnata. Ka kaaslase valikul. Keegi ei saa peale suruda sundabielu. Ka juba loodet eostades, tuleks sellele tõsiselt mõelda, kui tähtis on talle pere. Poliitika jääb poliitikaks ja igal poliitikul oma arvamus. Antud teema puhul, mida rohkem suudame sõnu väänata, seda kasuli
Siin pole tegemist ;;arstkonna ;solvamisega,vaid haigekassa teema rohkem.Kui inimene ütleb välja tõe ja seda moonutatakse ;;kellegi;;käsul käru keerata siis on ikka midagi väga valesti.Kuid kuidas kutsuda neid ;;arstkonna;;tegelasi,kes tõepoolest teevad ikka selliseid tükke,et inimene veel piinleb enne surma,ehk siis puhas sant valmis.Kuuuurija tõi ainult ühe näit välja,teine kurb lugu aga pisitütrega jne,kuidas peab neid kutsuma?Vaata,et neid veel ei premeerita heade töötulemuste eest.Kas sellised teguviisid on ;;arstkonnale;;lubatud ja kas mitte arstid ei peaks vabandama nende ees?
Saage aru, et ükski abort et ole tasuta...haigekassa tasub protseduurist vaid teatud osa ja ülejäänud osa maksab naine.
Ja kahjuks ei saa me sinna midagi parata et mõni jääb rasestub nii nagu tuleb laudu saekaatrist, aga kui palju naisi on neid kes teeksid kõik selleks, et saada endale kasvõi ühe lapse?
Keegi vastas mulle, et rakkude kogum. No jah, kui oma kaht last ootasin siis polnudki lapsed. Rakkude kogum hoopis. No mind oleks nagu segast vaadatud, kui ma nii oleks öelnud.
Mina arvan samuti, et Haigekassa raha eest peaks olema lubatud AINULT meditsiiniliselt möödapääsmatu abort ning abort vägistamisohvritele.
Kellegiga vahekorda astuda on naise vaba otsus ja kui ei tahetud kasutada kaitsevahendeid, miks peaks ühiskond kinni maksma selle paari lõbutsemise?
Või kui, siis kopsaka rahatrahviga.
Või kohustusliku steriliseerimisega (kui vastutada ei oska, pole vajagi!).
Jutt, et see olla “naise õigus” on juba olemuselt vale. Milleks sellises õigused?!
Probleem pole mitte keeluatamises, vaid küsimuses-kes maksab. Aborti tehku täiskasvanud naine oma raha eest.Erandiks võiks olla meditsiinilised näidustused.Vägivalla ohvrite puhul tuleb teha riigi kulul, kui kurjategijad pole tabatud. Kui haigekassa maksab kõik kinni, siis seda rohkem tuleb korraldada jõulutunneleid,et koguda raha raske puudega laste raviks ja toetuseks.
Ka mina olen tervislikel põhjustel pidanud aborti tegema. Olime ühes palatis 4-5 naist. Keegi ei nutnud peale seda. Haiglas tuli olla üks päev ja ega omavahel tuttavaks saadudki. Mida keegi mõtles pärast seda, kes teab. Ni et kuidas kunagi.
mille vastu sa protestid? Loodus on vastutuse pannud naisele ja pahanda palju tahad, peab naine teadma, keda , millal lubada , kas lubada oma seemet külvama. Kui ei meeldi naine olla ja tahaksid lõbutseda nagu mees , siis on kindel võimalus - steriliseerimine. Ja lõbutse ennast kasvõi haigeks. Aga rumal see vingumine - miks pole naine nii vaba nagu mees!
mille vastu sa protestid? Loodus on vastutuse pannud naisele ja pahanda palju tahad, peab naine teadma, keda , millal lubada , kas lubada oma seemet külvama. Kui ei meeldi naine olla ja tahaksid lõbutseda nagu mees , siis on kindel võimalus - steriliseerimine. Ja lõbutse ennast kasvõi haigeks. Aga rumal see vingumine - miks pole naine nii vaba nagu mees!
Stalini ajal ei olnud küüditamine kuritegu ja Hitleri ajal - teate isegi. Pärast ikka nõuti aru. MIda Eestis "loetakse", see ei vabasta kedagi individuaalsest vastutusest.
22 nädalat, s.o. 5,5 kuud, alles siis loetakse loodet inimeseks? Juba enne 5. kuud tunneb ema lapse liigutusi. Kui siin mõnele on liigutav laps ikka veel loode, siis ei oskagi midagi kosta. On naisi, kes nutavad ja kahetsevad tehtud aborti elupäevade lõpuni ja on naisi, kes käivad abordil nagu s...l, see on neil ainuke "rasedusvastane" vahend. Kord olin palatis naisega, kes tegi seda juba üheksas!!! kord. Vot sellised naised peakski ise oma "lõbu" kinni maksma.
Oled kuulnud, et alkohol, suitsetamine või narkootikumid on kahjulikud? Kes siiski tarvitab, maksab tagajärjed ise kinni? Mina kui maksumaksja ei taha alkohoolikute maksahaiguseid, suitsetajate kopsuhaiguseid ja narkarite elustamist rahastada.
Tuletan meelde, et ravimid kuuluvad ka mürkide kategooriasse. Sealhulgas sisaldavad narkootikume. ravimid toovad palju enam tervisele kahju kui suitsetamine ja alkohol. Eesti on ainus, kus puudub riiklik ravimikahjustuste kindlustus. Enamus inimesi tarvitab ravimeid. Lähiajal kinnimaksjaid enam ei jätku.
Eesti on arenenud riik ja siin kehtivad seadused, tutvuge, enne kui kommenteerite:
"Raseduse katkestamise ja steriliseerimise seadus."
"Kunstliku viljastamise ja embrüokaitse seadus."
"Ravikindlustuse seadus."
"Võlaõigusseadus." jpt
Oh armas aeg...inimese kuju olemas, süda lööb, liigutab....ja polegi inimene, sest mingid 22 nädalat pole veel täis...ning võib rahumeeli tükkideks rebida! Väga julm!
Minul on viis last.Aga mida siin lugema õppida,kui ise kirjutad,et pole näinud mehi kes kummi tahaks kasutada.Järelikult ikka on neid voorinud sul jalge vahel
Loomariigis sugutamine on ainult liigi jätkusuutlikkuse tagamiseks. Toimub kindlal ajal, mitte nagu inimestel seksihedonismist 24/365.... Tundub et inimesel soo jätkamine on "sisse kodeeritud" eelkõige naissugupoolele, mehed on pigem need sugurobotid, kes vastavalt programmile tegutsevad. See, mida me kondoomide jms vältimisvahendite müüginumbri suurendamiseks teeme, on puhas äri. Selles äris inimlikud eksimused e. kaitsevabad suguaktid järgneva viljastumisega ei peaks olema sugugi ühiskonna lisamaksu koorem. Niigi on juba rasked suguhaigused maksumaksja taskul...
Seega: 22 nädalat võib inimest kasvatada katseklaasis, e. teha katseid inimese "sünteesiks". Seadusega on see keelatud, aga kuni pole veel inimene, pole seadust... Hiinlased ju tegutsevad!
küsiksin sinult,mida sa praegu ise teed,loobid sõnnikut? Inimene saab ka ilma vihata oma arvamust väljendada,Viha tekitab hullema olukorra kui rasedus!
Oled kuulnud, et ei tohiks alkoholi tarvitada, ei tohiks suitsetada, ei tohiks kihutada või narkootikume kasutada? Rahasid kulub eelpoolnimetatud probleemide tõttu tekkinud hädade raviks oi kui palju. Millegipärast pole seni veel keegi protestinud.
Naised peavad, naised ei tohi, naised on halvad, sunnime naisi, keelame naisi, solvame naisi. Aga mehed ei pea midagi, sest nemad ongi lihtsalt lõbutsejad ja vastutustundetud? Kui mees lõbutseb on mees tegija, kui abielunaist veab vahend alt, peab ta maksma ja häbenema?
Narkomaanidele on kõikvõimalikud ennetused, selgitused, süstlavahetused siise seatud, iga päev elustatakse üledoosi saajaid maksumaksja raha eest. Keegi ei protesti, kui selle jaoks raha läheb?
Sünnieelses arengus ehk prenataalses arengus võib eristada kolme perioodi:
eostumisperiood,
embrüonaalperiood,
looteperiood.
Arvestades asjaolu, et loode toitub emaslooma (sh inimloote puhul naise) organismi kulul, midagi vastu andmata, ning väljaspool emaslooma organismi hukkub, võib loodet lugeda teaduslikus mõistes parasiidiks.
Sünnieelses arengus ehk prenataalses arengus võib eristada kolme perioodi:
eostumisperiood,
embrüonaalperiood,
looteperiood.
Arvestades asjaolu, et loode toitub emaslooma (sh inimloote puhul naise) organismi kulul, midagi vastu andmata, ning väljaspool emaslooma organismi hukkub, võib loodet lugeda teaduslikus mõistes parasiidiks.
Ei olegi lubanud ilma kummita. Õppige lugema. Point oli kondoomi kasutamises. Mehed ei taha oma mõnu vähendamise hirmus kummi kasutada. Praegused lärmajad on enamuses mehed. Mitu last neil kisajatel on? Kui kummi ei tohi Hippokratese arvates kasutada, siis peaks laste arv peaaegu võrduma vahekorras oldud kordadega. Mitu last kodanik vooglaiul on? Mida te mehed tahate? Kondoomi ei taha. Lapsi rahaliselt toetada ei taha. Laste emadega koos elada ei taha. Aborte ei taha. Minge lasteaeda tagasi siis. PS. Lapsi on 3. Tervet mõistust ja mõistmist kõigile!
“I cannot understand anti-abortion arguments that centre on the sanctity of life. As a species we've fairly comprehensively demonstrated that we don't believe in the sanctity of life. The shrugging acceptance of war, famine, epidemic, pain and life-long poverty shows us that, whatever we tell ourselves, we've made only the most feeble of efforts to really treat human life as sacred.”
― Caitlin Moran, How to Be a Woman
TAI väga kallis kondoomikampaania mõni aasta tagasi jooksis tühja? Kui suur on kasutegur, st kui palju kulutati kampaaniaks ja kui palju läheb ikka abordi rahastamiseks.?
No selle teooriaga ei käi kokku senine abordi teostamiseks määratud ajapiir, mis väideti olevat seotud just inimesemääratlusega. See tähendab 3 kuud. Kas nüüd hakatakse nõudma abordivõimalust ka 22. rasedusnädalani?
Ma virisen selle pärast ,et tahtmatu lapse abordi maksab kinni haigekassa aga mõni raskelt haige laps vajab just seda raha. Tasuta abort ainult riskifaktoriga haigetela ja vägistatud ja rasestunud naistele. Muud naised maksku oma lõbu abordid ja suguhaigused ise kinni.
Ema tahab seda last, nagu sa kirjutad. Mis puutub siia poliitika, kui ema keeldub soovitatud abordist? Et peaks kehtestama sundabordi sellises olukorras?
Lp Joller, kas Teie arvates peab olema abort tasuta või siiski ainult nendele,kellel on seda tervislikel või muudel väga olulistel põhjustel vaja?Arvestades seda, et me elame tänapäevas, kud seksuaalkasvatust hakatakse andma juba algkoolis ja on olemas vahendid raseduse ärahoidmiseks. Kas ei võiks seda raha kasutada teisiti, nõustamis- ja abiteenusele ning nende haigete raviks, kellele meil tänapäeval raha ei jätku jne? Äkki oleks see eetilisem ja õiglasem?
Täielik, piirideta seksivabadus. Loodus on nii seadnud, et ainult naise organismis saavad kokku munarakk ja seemnerakk. Siin ei ole võrdsust, naisele jääb kogu vastutus, kui ta annab isasele võimaluse oma organismi meelelahutuseks seemet külvata. Kuna isane käitub enamasti nagu arutu külvaja, mis siis päästab inimkonna? Vastutust kandev naine kes peab olema isase valikus arukas, et endale ja lapsele kindlustada inimväärne elu. Naine peaks ennast panema emaslinnu osasse, kelle ees uhkeldab isaslind. Kas iga "meelelahutus" on nais vastutust väärt? Naise otsustada. Kui see ei ole vägistam
..... saagem targaks ja õppigem mõnulema kasutades kontoomi ja siis pole ka aborte niipalju -nii lihtne see ongi! Kui ikka see haridustase nii madal on siis tuleb neid ,,kalevipoegasud" ja ;lumehelbekesi" järjepidevalt harida !
Elad üleeelmises sajandis? Oled kuulnud vahenditest raseduse ärahoidmiseks. või kui tahad aborti teha,siis tee seda oma rahadest, mitte maksumaksja kulul.
Ma ei saa aru,miks arstid ise ei tõstata probleeme meie tervishoius.Nad näevad ju kõige selgemini kitsaskohti. Alles siis kui mõni raskelt haige laps jääb raha tõttu ravita ja probleem jõuab ajakirjandusse või keegi kõrvalt juhib tähelepanu, ärgatakse ja asutakse ringkaitsesse, rünnatakse n.ö sõnumitoojat, mille tulemusena piltlikult öeldes arutelu asemel visatakse laps koos pesuveega kausist välja.
Küsimus on siiski sügavalt eetiline, et vähendada abortide arvu. Küsimus on ju selles,et hakata osutama nõustamisteenust,et naised mõtleksid enne kõikidele probleemidele, mis kaasnevad abordiga, anda naistele abi nii psühholoogiliselt kui võib-olla ka materiaalselt (üksikema?) ja siis mõeldakse ümber,jäetakse laps alles. Arstid võivad teha oma tööd ükskõik kui hästi, kuid päriselt nad ei saa ja ei jõua anda psühholoogilist abi igale ühele, rääkimata muust abist. Me ei ela üleeelmises sajandis,kus puuduvad vahendid ja teadlikkus raseduse ärahoidmiseks.Kasvatame vastutusvõimet ja teadlikkust.
Kas see tähendab, et kui arst hipokratese vande asemel annab mingi arsti vabde, et ta seda viimast kindlasti ei riku? Ärge ajage naerma. Eesti meditsiin on väga put. Sikeskne.
Kummalisel kombel on tehniline teostatavus nii isenesesest mõistetavaks muutunud, nagu oleks tegu varjatud reklaamiga. Ja siis käib kõva sõda selle üle, milliste moraalsete ja eetiliste punktide üle võib vaielda ja milliste üle mitte. Ikka ja jälle taandub asi naise isikliku soovi peale. Muuseas, ka väga suur hulk sünnitanud naisi ei taha peale sünnitust oma last näha. Osad annavad koguni lastekodusse. Viimaste arv ei ole teps mitte väike.
Arvan, et ta poleks pidanud sõna võtma. Ei tulnud uut infot, kuid jälle pildis. Mis point sel on? Poliitikasse minna? Taheti ära keelustada vabatahtlik abort, mida mõni kasutab rasestusmisvastase vahendina.
Kes te neid lapsi tapate ja kõplaga välja kraabite-kas te košmaare ei näe?Ja ärge tulge ütlema,et see on ainult loode naise kehas,mehed hoidku eemale.Miks te lasite siis mehe endale sisse?Kas isa ei omagi mingit õigust?
Siis 21 nädalat arenenud ja kasvanud inimesehakatis ei olegi inimene?Tal on arenenud närvisüsteem ja teda tappes tunneb äkki rohkemgi valu kui sündinud laps?Julm on ikkagi see maailm....
Me tahtsime ka veel üht last. Jäin rasedaks ja tervislikel põhjustel oli valida kas kasvatada oma kaks last edasi või loobuda kolmandast. Otsus oli raske ja on meiega praegugi,
Ei arva, et abort on tore. Pole kunagi proovinud ka. Samas ei ole ikka näinud meest, kes väga vabatahtlikult kummi kasutaks. Nii, et mehed, ärge kisage! Ei arvesta te ei naiste ega võimalike lastega. Järelikult pole teil ka seal enam sõnaõigust.
Kas ikka on asi keelamises või on hoopis selles,kui hommikul kaine peaga avastatakse,et on olnud vahekord (loe: juhuseks),siis maksku ise selle eest, võtku laenu,mis iganes! Miks peab seda rahastama või hüvitama maksumaksja?
Küsimus ei ole üldse selles, kas abort ja milliste tingimuste puhul. Küsimus on nendes naistes ja meestes, kes ei mõtle naudingute tagajärgedele ega kasuta tänapäevaseid võimalusi, et vältida n.ö sundaborti. Absoluutselt süüdimatu seltskond, kellel ükskõik, kas eostatud narkouimas, joobnuna, tavaliselt just mehe loomastunud instinkti survel.
Hinnata tuleks inimest, kes pole kordagi aborti teinud ja mitte pläägutada nende kaitseks, kes ühtepuhku ... jätan lause poolikuks.
Joller ajab natuke pada.
"Eestis võib omal soovil rasedust katkestada, kui rasedus on kestnud vähem kui 12 nädalat (ehk kuni 11 nädalat ja 6 päeva, loetuna viimase toimunud menstruatsiooni esimesest päevast).
krt. keelustamisest pole juttugi olnud. eesti on esirinnas abordid versus elussünnid. maksmise kohustus, lihtsalt lapse mittesoovimise pärast, on õige. aga ehk peaks selle otsustamise aega pikendama. 12 ka 22 nädalani. nii mõnigi võib kiiret otsust hiljem kahetseda.
Loode on naise füüsiline kehaosa kuni nabanööri läbilõikamiseni. Hing või teadvus saab selle oma valdusse alles pärast seda, ning siis tekib ka hingest ja kehast koosnev inimene. Inimkeha erinevalt hingest ei olegi nii individuaalne. Teatavasti on olemas siiami kaksikuid, kes jagavad isegi poolt oma kehast. Kui hingele või teadvusele seda keha ei antagi, kuna et see on defektne, siis ei tapeta kedagi, sest hinge tappa ei saa.
… sünnieelsete kahjustuste kaasustena käsitletud soovimatut rasedust (ingl. k. wrongful conception), puudega lapse sündi (ingl. k. wrongful birth) ja nn soovimatu elu kaasust (ingl. k. wrongful life). Nendes kaasustes heidetakse tervishoiuteenuse osutajale ette seda, et tervishoiuteenuse osutaja hooletuse (ravivea või diagnoosivea ja sellest tuleneva teabe andmise kohustuse rikkumise) tõttu on vanemad kaotanud võimaluse langetada õigeaegselt otsus raseduse katkestamiseks, millega oleks olnud võimalik vältida lapse saamisest tingitud kulusid. ..loe lähemalt http://dspace.ut.ee/handle/10062/55
Vanematele öeldakse, et teil sünnib väga haige laps, kes kunagi terveks ei saa.Ja mida ütlevad eelkõige emad?Mina sünnitan, mina kasvatan, sest MINA TAHAN seda last.Laps sünnib, haige, väga haige laps.Ema hoolitseb lapse eest.Ema väsib, otsib abi, kannatab.
Laua ääres istub 45 aastane, pea kaks meetrit pikk mees.Sööb ta ,kui 5-6 kuune laps ,oma vaimse arengu poolest on ta vastsündinud lapse tasemel.Voodis on ta ainult looteasendis.
Kas soovite sellist last?Poliitikud eelkõige.
Ta ütleb, et seaduse järgi. Aga kes seaduse tegi? Vaid grupp inimesi. Teine grupp inimesi saab võimule, teeb teise seaduse. Inimelu ei saa kehtestada seadusega. Ükski inimeste tehtud seadus ei saa öelda, et elu algab 22. rasedusnädalal, aga enne seda elu ei ole!
ja Sina igapäevane vihaõhutaja, teed neid kohe igapäev ja hulgi, et köhid siin?On mõni alzheimerist tabandunud ätike meil hüpe-super tarkust täis igal alal, isegi ab orti teeb.
Ainult et arsti üle on nii palju seadusandjate asjatundmatuid seadusi, et imelik, kuidas arstid üldse midagi otsustada tohivad, rääkimata tegutsemisest. Teadus ei seleta ühti ära elu algust või lõppu. Kunagi oli südame seiskumine surma kriteerium, siis vist tekkis ajusurma seadus. Ärge trampige jalgu ega praalige siin arstiga, et tema peab nii halle asju ära seletama, mida siiani pole keegi lõplikult ära seletanud ja mis paljuski on kokkuleppe küsimus, nagu elusa hinge olemasolu lootes.
Arstid tehke oma tööd ja pakkuge lahendusi ja ärge otsige põhjuseid miks ei saa, saab küll. Hakake noori naisi informeerima abortide ohtlikusest, tehke seda sama aktiivselt kui vaktsineerimise pähemäärimine.
Just mōtlesin sama. Ühed räägivad riikliku rahastamise lōpetamisest, teised solvuvad ja raiuvad vastu, et ei tohi ära keelata. Kes tahab aborti keelata? Raseduse katkestamise vōimalus ka riiklikul rahadtamisel peab erandjuhtumiteks säilima aga abort ei tohiks olla käsitletud vastutustundetute rasestumisvastase vahendina.
Tundub, et siin võtavad sõna vaid mehed, õõvastav on lugeda nende targutusi. Au meie naistearstidele ja loodan, et piirid jäävad lahti ja naised ei peaks hakkama otsima äärmuslikke vahendeid abordiks, kusjuures eostajatest mehed oma käed probleemist puhtaks pühivad.
22 nädalat on meditsiinilistel näidustustel- näiteks väärarengud. Tahad sa siis öelda et kõik väärarengutega lapsed peaksid sündima? Ka siis kui neil pole võimalust täisväärtuslikuks eluks, nad pole võimelised iseseisvalt hingama, sööma? Vabatahtlikult on abort lubatud 12nda nädalani. Huvitav et paljude jaoks siin on abordi tegemine umbes samaväärne kui näiteks salongis kunstküünte panemine, et tuli tahtmine ja lähen käin ära. No ega ikka ei ole küll, enamike naiste jaoks on see ikka väga traumaatiline sündmus.
Bioloogiliselt on esimestel kuudel tegu parasiidiga mis mürgitab peremeesorhanismi (ema). Sellest ka väga halb enesetunne, iiveldus, peavalu jne mis paljuid rasedaid algul vaevab. Kui tegu on soovimatu / rasestumisvastastest vahenditest hoolimata tekkinud vms juhtumiga siis on peremeesorganismi omanikul kõik ôigused parasiit likvideerida. Sellise võimaluse keelustamise vói takistamisega tuleks paraleerselt tuua sisse seadus, et kõik siseparasiidid (paelussid jne) tuleb alles hoida kuniks need on valmis ise peremees organismist lahkuma.
Midagi on ses üllitises ikka väga viltu.
Eesti arstide mõistes on inimene alates 22. rasedusnädalast ja samas pärast 12ndat rasedusnädalat on vabatahtlik raseduse katkestamine lubamatu.
Tundub, et arstkonnal enesel on teema ikka väga vastuoluline...
"Raseduse-välja-ravimise" spetsialist on rääkinud.
Võiks nüüd lisada, mis rängad karistused järgnevad Hippokratese vande rikkujaid?
NB! See ei puuduta neid, kes seda ei ole andnud.
Vihje:
"Kui ma seda vannet pean ja ei riku, siis olgu mulle lubatud minu elust ja minu kutsest rõõmu tunda, igaveseks ajaks jäädes kõikide inimeste juures lugupidamisse. Kui ma aga vannet murran ja valevandlikuks saan, siis tabagu mind vastupidine saatus."
ma iise tegin last rohtudega kaks aastat DR.Vahula aitas loote täiuslikule arengule kaasa kui olin kolm nädalat rase siis lapseisa pakkus ultraheli oma töökaaslase naise juures ja seegi günekoloog on lasnamäel tuntud too nägi et ma olen rase ja kiitis mulle et aborti saate järjekorda panna järgmises kabinetis .Ma sain sokki ime et rasedus välja ei kukkunud!!!
No noh komm jälle maha võetud/ 22. märts 2019 18:13
Eks kordan, 22 nädalat on viis kuud, laps on juba üsna suur, inimese kujuline ja hing sees nagu igal inimesel. Õigustate terve inimese ta.pmist? Kes sellised seadused ja õigused teile annavad? Ja südametunnistus puudub. Mis nüüd, jälle vihakõne või? Võtke jälle komm maha, hal.edad?
Idulane esimesel elukuul
Esimestel nädalatel areneb idulane väga kiiresti: jätkub rakkude jagunemine ja ümberpaiknemine, arenevad koed.
Moodustuvad tulevaste organite algmed.
Kujuneb esmane närvisüsteem ja ligikaudu samal ajal hakkab tuksuma südamealge.
Keha ülaosa areneb alaosast kiiremini.
Bioloogia 9.klassile 2.osa, Avita 2016
Vot ei saa ma ka sellistest aru. Ei tahtnud last ja lasid ta m6rvata, ja nüüd siis ei hüppagi rõõmust lakke? Tõesti IoIIakad, ise kah ei tea mis tahavad.
oma viis kuud, laps on siis juba kuju võtnud ja inimese moodi olema hakanud, tal on hing sees nagu igal täiskasvanul. Kes selliselt mõtleb on oma mõtetelt juba ta.pja. Mis põhimõtetel see maailma küll toimib? Kuritegelik mõtlemine, sa.ata.nast.
Ikkagi peaarst Tema teab Et siis 21 nädalal veel torkida ei tohi aga nädala pärast las käia Tean vähemalt 2 kelle kalklal ka toimetati Ikka emmekesed ka head nõuandjad Nüüd nutaks silmad peast aga last ei saa Ega mina pole kohtumõistja Ise te teate sest olete naised
Ükski naine ei tee aborti kergekäeliselt. Võib olla oleks seksuaalkasvatuse tundi hoopis meestele vaja, kuna ei teata, et rasestumisvastastest vahenditest pole ÜKSKI 100% tõhus. Samamoodi nagu pole näiteks rattakiivrid 100% kindlad ja kui isegi kannad seda ja lööd pea lõhki, siis tuleks EMO-s öelda, sorry maksa ja siis vaatame kas saad üldse abi. Ilmselgelt on sellist teenust ikka mingil määral rahastada vaja. Ja taas peab kordama, mitte ükski naine ei pea abordi tegemist "lõbuks", vaid inimlikuks hädaabiks.
Eestis loetakse loode inimeseks alates 22. rasedusnädalast: siis on kõik organid välja
arenenud, vaja veel vaid kasvada. Kui see loode peaks sündima, on tal teoreetiline,
tänapäeval ka praktiline võimalus ellu jääda ja terveks, täisväärtuslikku elu elavaks
inimeseks saada. Kuni selle ajani on lubatud meditsiiniline abort (nt tõsiste väärarengute,
ema terviseriskide, vägistamise, liiga noore või liiga vana sünnitaja jms puhul). Vabatahtlik
abort on lubatud 12. nädalani, mil on välja arenenud kõikide organite alged. Meie seaduste
järgi ei ole veel tegu inimesega,“ selgitas perearst.
"Eestis loetakse loode inimeseks alates 22. rasedusnädalast: siis on kõik organid välja
arenenud, vaja veel vaid kasvada. Kui see loode peaks sündima, on tal teoreetiline,
tänapäeval ka praktiline võimalus ellu jääda ja terveks, täisväärtuslikku elu elavaks
inimeseks saada. Kuni selle ajani on lubatud meditsiiniline abort (nt tõsiste väärarengute,
ema terviseriskide, vägistamise, liiga noore või liiga vana sünnitaja jms puhul). Vabatahtlik
abort on lubatud 12. nädalani, mil on välja arenenud kõikide organite alged. Meie seaduste
järgi ei ole veel tegu inimesega,“ selgitas perearst.
Lugeda ei oska või? Arst ju seletab, et 22. ndl on organid välja arenenund ja teoreetiline ning praktiline võimalus ellu jääda lootel. Kui leituatkse masin, kus loode saab ilma emata kasvada, siis võib see nädalate arv ju väheneda, täna siiski enne ei saa ju inimene olla kui on olemas kõik inimeskes vajalikud organid.
mida dramaatilist peaks 22. nädalal juhtuma? Kas on mingi vaimudetektor, mis tuvastab, et inimhing siseneb lootesse just siis? Arst peaks ikka teaduslikult põhjendama, miks ta nii arvab. Seadusandja ei ole spetsialist loodete alal, arst on, tema vastutab!
Sellistel sinu jaoks arusaamatutel sõnadel on igaühel oma tähendus hoolimata sellest, et sina neid ei tea ega tunne. Arsti ja jõehobust ei tasuks ikka segi ajada.
Kui tomm tunneb ainult vastutustundetuid diskoemmesid, kes raha peale väljas, siis pole ta küll adekvaatne normaalsete naiste elu-olu üle arvamust avaldama.
kas enne seda on ta mingi ollus. Kui te veel ei tea targad õpetatud arstid, siis kui seemnerakk ühtib munarakuga ja tekib esimene uus rakk juurde, on see juba elus. Te kõik olete ise ka need looted olnud. See mis inimene välja mõtleb enda kasuks, et oma pa.tte õigustada, see ei määra mitte midagi tegelikkuses. Südametunnistus ütleb mis on õige.Te õigustate ikka inimese ta.pmist.
Kui rahastamisest rääkida, siis tekib kohe küsimus HIV haigete, suitsetajate, alkohoolikute jt vabatahtlikult tekitatud tervisekahjustuste ravimisest. Paraku on meil solidaarne ravi ja riik rahastab ka nendest pahedest põhjustatud ravisid. Sama teema abordiga.
ei ole teema nii hambus kui reformil.Hüsteeriat kütab reform ja tema käsilased,antud juhul günekoloogid.Teema riiklikus rahastamises,aga kisa ei tea millest.Saaks ainult ära panna.
Hoopis ühiskonnas on probleem, et sündimata laste masstapmist abortidega soovitakse jätkuvalt maha vaikida ja kõiki selle teema tõstatajaid utoopiliste ning demagoogiliste süüdistustega kaelani mutta tampida.
Kõik mõisted pärinevad Varro abort.ee lehelt
Sügoot (kreeka keelest: „ühinenud“ või „kokku liidetud“) -- munaraku viljastumise tulemusel tekkinud, uue inimese esimene rakk.
Embrüo (kreeka keelest: „üsas kasvav”) -- arenev inimorganism esimese 8 rasedusnädala jooksul. Embrüonaalsel perioodil tekib enamus tähtsamatest elundsüsteemidest.
Feetus (ladina keelest: „sündimata järeltulija”) e. loode -- arenev inimorganism alates 8. rasedusnädala lõpust kuni raseduse lõpuni. Lootelisel perioodil kasvab inimese keha väga kiires tempos suuremaks ja tema elundkonnad hakkavad talitlema.
Samuti nagu see idanev elu on Hippokratese vande algtekstis: Kellelegi ei tee ma kivilõiget, vaid jätan selle käsialustele, kes seda tegelust tunnevad.
Ehk selle järgi ei tohiks arst ka opereerida ...
PS! Eestis loetakse lapseks vastsündinu - enne seda ongi embrüo ja loode (tegelikult ka sügoot
Siinsed ei suuda isegi aru saada, et Hippopotamus on jõehobu ja arstid annavad Hippokratese vande, kuidas võib eeldada, et nad üldse millestki aru saavad? Kui keegi püüab neile midagi selgeks teha, siis oskavad ainult karjud - sa oled provokaator.
Paneme narkomaanid ja roolijoodikud ka ise maksma, tegemist ei ole ju haigusega? Suguhaigused, joomarlusest ja suitsetamisest tingitud terviseprobleemid ka omavastutusele.
Mina ei ole ka alkohooliku või sarisuitsetaja tegevuses osalenud, ei ole mõtlematu kihutaja või narkomaani tegevuses osaline, ei ole süüdi inimeste suguhaigustes, kas ma peaksin nõudma, et need kõik hakkavad ise oma ravi eest täies mahus tasuma ?
Ravi vajavad inimesed ootavad aastaid küll liigeste ja muid operatsioone või siis maksavad üüratuid summasi et koheselt õiget ravi või operatsioonile saata. Ometi maksavad needki haigeid igakuiselt haigakassale " obrukit " aga mida ei ole see on kohene arstiabi. " Mis eriline haigus see on et tapetakse loode ja aastaid ootamata tehakse haigekassa toel tasuta abort ja enne 22 nädalat " ??!! Kui pole kodust seksuaalset kasvatust ja mõlemad " lapsemeistrid " vastustundetud siis tuleks maksta ja jutul lõpp.
Miks ei kohelda võrdselt ja õiglaselt kõiki maksumaksjaid? Kui abikaasa jäi pärast insulti halvatuna voodisse, miks siis ei makstud ravikulusid? Ta oli töötanud 50 aastat. Öeldi,et kui on pere ja lapsed, tuleb neil tasuda ravikulud.
Kõiki peaks võrdselt kohtlema. Kui abikaasa,isa ja vanaisa jäi insuldi järel voodihaigeks, siis pere pidi tasuma ravikulud.Kord pidi olevat selline,et riik tasub nende eest, kel järglasi pole.
Pildil olev isiksus , on valetaja . Raha eest , tapetakse lapsi , kes juba liigutavad emaùsas, lòigates tùkk tùki kaupa kehast vàlja. NAised , kes on petnud oma rikkurist meest , teevad kòik selleks , et vòòras vili kaotada.
tuleb õpetada vastutustundlikku käitumist ka seksuaalelus, mitte propageerida aborti ja resduse katkemise pille. Abort on õigustatud ainult ja ainult meditsiinilistel põhjustel või kui rasestumine on toimunud vägistamise tulemusel See, etups jäin rasedaks ei ole põhjus !
"Üldse ei saa aru, mida ülikoolides õpetatakse, kui nad ei tea isegi seda, et Hipopotamus oli inimene. " - jess, no päeva parim! (Juhul, kui see oli oaga tõsiselt mõeldud, siis ... "...kui tume veel kauaks ka sinu maa..."....
Mulle tuleb meelde, et kuskil lähimaal näidatakse aborti tahtvatele naistele enne "abortimist" sellest protseduurist filmi! Kuidas see "loode" hakkab ennast taparelva eest "peitma"ja "kaitsma"...Osa naisi jättis selle peale mõtte katki!...
Miks mitte siis juba teha,nagu Hiinas on kombeks.Peale sünnitamist,kui selgub,et on tüdruk,on küll seaduse poolt taunitud kuid inimeste poolt moraalselt vägagi heakskiidetult see laps hukata.
Kusjuures ei saa me kuidagi kahtluse alla seada hiinlaste tuhandete aastate pikkust kultuuri ja ajalugu.
Miks mitte siis juba teha,nagu Hiinas on kombeks.Peale sünnitamist,kui selgub,et on tüdruk,on küll seaduse poolt taunitud kuid inimeste poolt moraalselt vägagi heakskiidetult see laps hukata.
Kusjuures ei saa me kuidagi kahtluse alla seada hiinlaste tuhandete aastate pikkust kultuuri ja ajalugu.
Mulli oskame kõik ajada, aga kui räägitakse seadusest, siis näidaku paragrahvid ette./ 22. märts 2019 14:31
"Kõik kodanikud on kohustatud järgima seadust, kuid igal kodanikul võivad olla ka isiklikud tõekspidamised,“ ütles Joller kokkuvõtteks."
Mis seadustest Joller räägib?
Karistusseadustik, Hippokratese vanne ja arstivanne ei räägi nädalatest.
Samuti ei räägi KarS lootest vaid inimlootest.
Muna- ja seemnerakud on samuti elusrakud, kas igakuine menstruatsioon ja iga "tühja" lastud seenepurse tuleb tühipaugutamiseks lugeda ja need on midagi taunimisväärset? Arstid teevad oma tööd. Õiendagu Helme nende meeste ja naistega, kes ei oska-taha-viitsi-suuda rasedusvastaseid vahendeid kasutada. Kui naine (või mees) ei taha lapsi saada ja nende eest hoolitseda-vastutada, siis olgu need lapsed pigem olemata!
saad aru. nad räägivad ühe suupoolega ühte ja teisega teist. ühtepidi on see mõrvamine ja arst ei tohiks mõrva sooritada. teistpidi räägivad, et me keelame ainult haigekassa kulul mõrvamise. muidu võid ikka aborti teha. aga maksa ise. ühesõnaga. nad on abordi poolt, küsimus, kes maksab.
Tõsi, et hing jääb haigeks, isiklik kogemus. Tegin seda pattu pärast rasket liiklusavariid. Oli nõukaaeg ja arstiabi väga nigel. Kuna üks laps oli, siis ma ei riskinud vigase lapsega. Süümepiinadest vabanesin siis, kui olin sünnitanud teise lapse.Enne seda arvestasin pidevalt, kui vana ta oleks juba.
Õudustunne tuli peale seda arsti lugedes. Emana on ikka päris jube Eestis toimuvat jälgida/ 22. märts 2019 14:18
Ettekäändeid hävitamiseks ikka leiab.
Küll need meie arstid ikka oskavad anda noortele neiudele HEAD nõuanded.....hävitage seksuaallodevuse "äpardused"...aga lugegu hoolega nädalaid.
Tõsi, et hing jääb haigeks, isiklik kogemus. Tegin seda pattu pärast rasket liiklusavariid. Oli nõukaaeg ja arstiabi väga nigel. Kuna üks laps oli, siis ma ei riskinud vigase lapsega. Süümepiinadest vabanesin siis, kui olin sünnitanud teise lapse.Enne seda arvestasin pidevalt, kui vana ta oleks juba.
Reformierakonna ja sotside arust on inimene alles siis, kui tal on ülalkirjeldatud parteide pilet taskus. Reffi juhtkonda saab, siis kui oled esimese lemonni parteikassasse kilekotiga toonud. Esimehe kohale saab alates 10 lemonnist.
Rääkis ju endine praamikunn, kuidas nii reffi kui sotside liikmed käisid lausa altkämaksu nõudmas. Selliseid pätte pussitakse hetkel valitsusse.
Martin jagab ainult stringidest - see on tema tase. Talle pole mõtet rääkida, et suurem osa aborte toimub iseeneslikult. Ka enamus aborte tehakse enne loote staadiumit ehk embrüo staadiumis. Seejuures tehakse medikamentoosselt. Aga Martin süüdistab arste lõikumises ...
Ma ei väidagi, et see on ainuõige. Nagu ütlesin on see rohkem tunde küsimus. Minu jaoks on see piir. Ja eks kõigi inimeste arvamuse keskmisest peaks saama ühiskondlik norm.
Siin on vaks vahet, mis on bioloogiliselt ja mis õiguslikult. Bioloogiliselt on 8. nädala lõpuni (60 päeva) üldse embrüo. Suur osa aborte tehakse juba siis. Tegelikult on ka munarakk ja seemnerakud elusrakud ning suurim osa aborte on iseeneslikud ja toimuvad 1-2 rasedusnädala jooksul. Aga see Stringi Martini jaoks ilmselgelt liiga keeruline. Tema lahmib, mida tema tahab.
Selle piiri tõmbamine on väga lihtne tegelikult. Kas tegemist on inimeluga või mitte. Südamelööke ei saa inimelu kriteeriumiks võtta, sest selle loogika järgi kõik südamestimulaatoriga, tehissüdamega, siirdatud seasüdamega inimesed poleks inimesed, kuna nende endi süda ei löö ise. Hingamist ei saa ka kriteeriumiks võtta, siis kõik hingamisaparaadi abil hingavad pole inimesed. Või siis veel äärmuslikum juhtum, nt. 1 min tagasi uppunud inimene. Süda ei löö, ei hinga. Pole inimene? Ikka on. Kui tegemist lapsega, siis võib veel 100a elada. Ehk siis kas on tegemist potentsiaalse inimeluga või mitte
Sama on ka alko ja narko raviga. Või miks peab ravima maksumaksja raha eest inimest, kes on suitsetanud pikalt ja haigestub vähki. Kui ajad juukse karva lõhki, siis täiega.
See näitab, EKRE-l on õigus. Tegelikult ongi arstide süü, et nad Hipopotamuse seadust ei taha järgida. Ega siis mehed ja naised, kes teevad asja ei ole üldse süüdi, sest nad teavad kuidas soovimatut rasedust ära hoida. Ainukesed, kes ei tea on arstid ja sellepärast nad kogu aeg teevad aborte. Üldse ei saa aru, mida ülikoolides õpetatakse, kui nad ei tea isegi seda, et Hipopotamus oli inimene.
seisukoha, aga tegelikult on küsimus, kas igat aborti peab tegema maksumaksja raha eest?Äkki need purjus peaga üheöösuhtest tulnud võiks ise maksta oma teo eest.
Kusagile paks ju piiri tõmbama. Süda hakkab lootel lööma 21 päeval. Enne seda nagu tapmisest rääkida ei saa, kuigi loode võitleb oma elu eest juba varem. Minu subjektiivse arvamus on, et elu algab peale südamelöökide tuvastamist. Vabatahtlik abort peaks kolmel esimesel nädalal lubatud olema. Edasine oleks tapmine ja moraalselt pisut keeruline juba. Loomulikult võib mõni väita, et ka aastane laps ei ole inimene, sest ei saa iseseisvalt hakkama. Kindlasti ei ole paljud minuga nõus ja eks see ole rohkem sisetunde küsimus.
Enda meelest ma just seda ütlesingi, et enneaegne laps (ehk varem sündinud loode) on ju inimene. Mida aeg edasi, seda sügavamad enneaegsed ellu jäävad, lõpuks on teadus niikaugel, et jäävad ka alla 12 nädala vanused jne. See teeb tühjaks jutu, et loode pole inimene ja teda võib tappa.
et siis sinu loogika järgi, kui sünnib enneaegne (v ka täisaegne) beebi, kes ei ole võimeline näiteks ise hingama ja peab alustama aparaatide all, aga pärast saab temast täiesti normaalne inimene, tegelikult ei olegi inimene? on sul vast loogika.
Kas sel juhul oleks võimalik seadusesse kirjutada, et naine on kohustatud teatama teda rasestanud mehele sellest lootest ja mehel oleks ka õigus "panna veto" lapse saamisele?
Jolleril on õigus,
see on ühiskonna kokkulepe millal pidada loodet inimeseks ning iga inimene võib omada selles oma seisukohta
aga üks pool nimeteb teise poole seisukohta "mitteteaduslikuks" ning naiste õiguste rikkumiseks.
Selle pärast ei ole ole ju võimalik mingit kokkulepet hakata tegemagi.
Kuulge inimesed! Kas see mis kommentaariumis toimub, on nüüd siis konstruktiivne arutelu.
Tohter seda just palus. Aga ei, ikka peab solvama, õiendama ja muudkui pahaks panema. Tõesõna, kas siin kommenteerivad viieaastased või on natuke vanemaid ka.
22-nädalane loode pole võimeline iseseisvaks eluks, sada aastat tagasi sündinuna oleks ta olnud surmalaps. Tänapäeval hoitakse kuvöösis aparaatide abil elus. Piir, mil loote elu on väljaspool emaüsa võimalik päästa, tuleb aja jooksul järjest allapoole. Ühel hetkel on võimalik loode algusest peale katseklaasis üles kasvatada. Järelikult see tõlgendus, et elu väärib vaid see, kes väljaspool emaüsa ellu jääb, on ikka väga veniv.
Vaimsel tasandil unustasid mainimata, see on sulle selgeks tehtud puht meditsiiniliselt. Selles muidugi kõrgema riikliku orden, aga kahjuks peales seda ka lastetus.kui suur on see protsent?