Perearst Karmen Joller: Eestis loetakse loode inimeseks alles 22. rasedusnädalast

antud teema puhul rahva lõhestamise. Kui aastal 2003 oli reformierakonna proriteet nr 1. Kui Juhan Parts peaministriks sai, teatas, et, kui ei suuda rahva iivet tõsta, võib valitsuse läbikukkunuks lugeda. Kuidas me tõesti aru ei saa, et iga noor inimene, naine, ema peaks mõtlema, et eelkõige on tema see, kes on oskab ennast hinnata. Ka kaaslase valikul. Keegi ei saa peale suruda sundabielu. Ka juba loodet eostades, tuleks sellele tõsiselt mõelda, kui tähtis on talle pere. Poliitika jääb poliitikaks ja igal poliitikul oma arvamus. Antud teema puhul, mida rohkem suudame sõnu väänata, seda kasuli

Siin pole tegemist ;;arstkonna ;solvamisega,vaid haigekassa teema rohkem.Kui inimene ütleb välja tõe ja seda moonutatakse ;;kellegi;;käsul käru keerata siis on ikka midagi väga valesti.Kuid kuidas kutsuda neid ;;arstkonna;;tegelasi,kes tõepoolest teevad ikka selliseid tükke,et inimene veel piinleb enne surma,ehk siis puhas sant valmis.Kuuuurija tõi ainult ühe näit välja,teine kurb lugu aga pisitütrega jne,kuidas peab neid kutsuma?Vaata,et neid veel ei premeerita heade töötulemuste eest.Kas sellised teguviisid on ;;arstkonnale;;lubatud ja kas mitte arstid ei peaks vabandama nende ees?

Saage aru, et ükski abort et ole tasuta...haigekassa tasub protseduurist vaid teatud osa ja ülejäänud osa maksab naine. Ja kahjuks ei saa me sinna midagi parata et mõni jääb rasestub nii nagu tuleb laudu saekaatrist, aga kui palju naisi on neid kes teeksid kõik selleks, et saada endale kasvõi ühe lapse?

Meil ei ole põhiprobleemiks mitte abort, vaid seda, et meil on sünnitusealisi naisi vähe.

Keegi vastas mulle, et rakkude kogum. No jah, kui oma kaht last ootasin siis polnudki lapsed. Rakkude kogum hoopis. No mind oleks nagu segast vaadatud, kui ma nii oleks öelnud.

Mina arvan samuti, et Haigekassa raha eest peaks olema lubatud AINULT meditsiiniliselt möödapääsmatu abort ning abort vägistamisohvritele. Kellegiga vahekorda astuda on naise vaba otsus ja kui ei tahetud kasutada kaitsevahendeid, miks peaks ühiskond kinni maksma selle paari lõbutsemise? Või kui, siis kopsaka rahatrahviga. Või kohustusliku steriliseerimisega (kui vastutada ei oska, pole vajagi!). Jutt, et see olla “naise õigus” on juba olemuselt vale. Milleks sellises õigused?!

Probleem pole mitte keeluatamises, vaid küsimuses-kes maksab. Aborti tehku täiskasvanud naine oma raha eest.Erandiks võiks olla meditsiinilised näidustused.Vägivalla ohvrite puhul tuleb teha riigi kulul, kui kurjategijad pole tabatud. Kui haigekassa maksab kõik kinni, siis seda rohkem tuleb korraldada jõulutunneleid,et koguda raha raske puudega laste raviks ja toetuseks.

Osad kommentaarid ära kustutatud, mis öösel veel alles olid.

mille vastu sa protestid? Loodus on vastutuse pannud naisele ja pahanda palju tahad, peab naine teadma, keda , millal lubada , kas lubada oma seemet külvama. Kui ei meeldi naine olla ja tahaksid lõbutseda nagu mees , siis on kindel võimalus - steriliseerimine. Ja lõbutse ennast kasvõi haigeks. Aga rumal see vingumine - miks pole naine nii vaba nagu mees!

mille vastu sa protestid? Loodus on vastutuse pannud naisele ja pahanda palju tahad, peab naine teadma, keda , millal lubada , kas lubada oma seemet külvama. Kui ei meeldi naine olla ja tahaksid lõbutseda nagu mees , siis on kindel võimalus - steriliseerimine. Ja lõbutse ennast kasvõi haigeks. Aga rumal see vingumine - miks pole naine nii vaba nagu mees!

Stalini ajal ei olnud küüditamine kuritegu ja Hitleri ajal - teate isegi. Pärast ikka nõuti aru. MIda Eestis "loetakse", see ei vabasta kedagi individuaalsest vastutusest.

22 nädalat, s.o. 5,5 kuud, alles siis loetakse loodet inimeseks? Juba enne 5. kuud tunneb ema lapse liigutusi. Kui siin mõnele on liigutav laps ikka veel loode, siis ei oskagi midagi kosta. On naisi, kes nutavad ja kahetsevad tehtud aborti elupäevade lõpuni ja on naisi, kes käivad abordil nagu s...l, see on neil ainuke "rasedusvastane" vahend. Kord olin palatis naisega, kes tegi seda juba üheksas!!! kord. Vot sellised naised peakski ise oma "lõbu" kinni maksma.

Oled kuulnud, et alkohol, suitsetamine või narkootikumid on kahjulikud? Kes siiski tarvitab, maksab tagajärjed ise kinni? Mina kui maksumaksja ei taha alkohoolikute maksahaiguseid, suitsetajate kopsuhaiguseid ja narkarite elustamist rahastada.

Naised maksku ise kinni aga kuidas meeste suguhaigustega jääb? Kas naisnarkomaanid paneme ka maksma ja mehi mitte?

Oh armas aeg...inimese kuju olemas, süda lööb, liigutab....ja polegi inimene, sest mingid 22 nädalat pole veel täis...ning võib rahumeeli tükkideks rebida! Väga julm!

Minul on viis last.Aga mida siin lugema õppida,kui ise kirjutad,et pole näinud mehi kes kummi tahaks kasutada.Järelikult ikka on neid voorinud sul jalge vahel

Loomariigis sugutamine on ainult liigi jätkusuutlikkuse tagamiseks. Toimub kindlal ajal, mitte nagu inimestel seksihedonismist 24/365.... Tundub et inimesel soo jätkamine on "sisse kodeeritud" eelkõige naissugupoolele, mehed on pigem need sugurobotid, kes vastavalt programmile tegutsevad. See, mida me kondoomide jms vältimisvahendite müüginumbri suurendamiseks teeme, on puhas äri. Selles äris inimlikud eksimused e. kaitsevabad suguaktid järgneva viljastumisega ei peaks olema sugugi ühiskonna lisamaksu koorem. Niigi on juba rasked suguhaigused maksumaksja taskul...

Seega: 22 nädalat võib inimest kasvatada katseklaasis, e. teha katseid inimese "sünteesiks". Seadusega on see keelatud, aga kuni pole veel inimene, pole seadust... Hiinlased ju tegutsevad!

küsiksin sinult,mida sa praegu ise teed,loobid sõnnikut? Inimene saab ka ilma vihata oma arvamust väljendada,Viha tekitab hullema olukorra kui rasedus!

USA-s jäi muideks üks 21.nädalal enneaegsena sündinud laps ellu ja on täie elu ja tervise juures.

22. nädalani ongi õigus teha näiteks alla 15-aastastel ja üle 45-aastastel. Põhjuseks piisab "niisama".

Huvitav et loomasooest kondoom oli kasutusel juba keskaegses Euroopas.

Mehed ei pea ei mõtlema ega vastutama?

Oled kuulnud, et ei tohiks alkoholi tarvitada, ei tohiks suitsetada, ei tohiks kihutada või narkootikume kasutada? Rahasid kulub eelpoolnimetatud probleemide tõttu tekkinud hädade raviks oi kui palju. Millegipärast pole seni veel keegi protestinud.

Sellise arvamuse omanik ilmselt isegi ei tea, milline protseduur abort on. Ükski naine seda lihtsalt niisama küll teha ei taha.

Narkomaanidele on kõikvõimalikud ennetused, selgitused, süstlavahetused siise seatud, iga päev elustatakse üledoosi saajaid maksumaksja raha eest. Keegi ei protesti, kui selle jaoks raha läheb?

moderaator sõimas ja laimas sind?

Sinu pidevad solvangud on saadetud veebipolitseile. Siis vaatame, keda sa sõimad ja laimad kui vastust pead andma

Sünnieelses arengus ehk prenataalses arengus võib eristada kolme perioodi: eostumisperiood, embrüonaalperiood, looteperiood. Arvestades asjaolu, et loode toitub emaslooma (sh inimloote puhul naise) organismi kulul, midagi vastu andmata, ning väljaspool emaslooma organismi hukkub, võib loodet lugeda teaduslikus mõistes parasiidiks.

jälle kipuvad sellised riiki juhtima (sotsid,refid)

Narko ja alko võõrutus maksab ikka palju rohkem.

Sünnieelses arengus ehk prenataalses arengus võib eristada kolme perioodi: eostumisperiood, embrüonaalperiood, looteperiood. Arvestades asjaolu, et loode toitub emaslooma (sh inimloote puhul naise) organismi kulul, midagi vastu andmata, ning väljaspool emaslooma organismi hukkub, võib loodet lugeda teaduslikus mõistes parasiidiks.

“I cannot understand anti-abortion arguments that centre on the sanctity of life. As a species we've fairly comprehensively demonstrated that we don't believe in the sanctity of life. The shrugging acceptance of war, famine, epidemic, pain and life-long poverty shows us that, whatever we tell ourselves, we've made only the most feeble of efforts to really treat human life as sacred.” ― Caitlin Moran, How to Be a Woman

Embrüogeneesi võib jaotada varaseks ja hiliseks embrüogeneesiks. Inimese puhul lõpeb varajane embrüogenees siis, kui embrüo on arenenud looteks.

marss kooli!

TAI väga kallis kondoomikampaania mõni aasta tagasi jooksis tühja? Kui suur on kasutegur, st kui palju kulutati kampaaniaks ja kui palju läheb ikka abordi rahastamiseks.?

No selle teooriaga ei käi kokku senine abordi teostamiseks määratud ajapiir, mis väideti olevat seotud just inimesemääratlusega. See tähendab 3 kuud. Kas nüüd hakatakse nõudma abordivõimalust ka 22. rasedusnädalani?

Ma virisen selle pärast ,et tahtmatu lapse abordi maksab kinni haigekassa aga mõni raskelt haige laps vajab just seda raha. Tasuta abort ainult riskifaktoriga haigetela ja vägistatud ja rasestunud naistele. Muud naised maksku oma lõbu abordid ja suguhaigused ise kinni.

Ema tahab seda last, nagu sa kirjutad. Mis puutub siia poliitika, kui ema keeldub soovitatud abordist? Et peaks kehtestama sundabordi sellises olukorras?

..meil on ju igalpool jumalaks raha millele kõik tugineb !

Täielik, piirideta seksivabadus. Loodus on nii seadnud, et ainult naise organismis saavad kokku munarakk ja seemnerakk. Siin ei ole võrdsust, naisele jääb kogu vastutus, kui ta annab isasele võimaluse oma organismi meelelahutuseks seemet külvata. Kuna isane käitub enamasti nagu arutu külvaja, mis siis päästab inimkonna? Vastutust kandev naine kes peab olema isase valikus arukas, et endale ja lapsele kindlustada inimväärne elu. Naine peaks ennast panema emaslinnu osasse, kelle ees uhkeldab isaslind. Kas iga "meelelahutus" on nais vastutust väärt? Naise otsustada. Kui see ei ole vägistam

..... saagem targaks ja õppigem mõnulema kasutades kontoomi ja siis pole ka aborte niipalju -nii lihtne see ongi! Kui ikka see haridustase nii madal on siis tuleb neid ,,kalevipoegasud" ja ;lumehelbekesi" järjepidevalt harida !

Elad üleeelmises sajandis? Oled kuulnud vahenditest raseduse ärahoidmiseks. või kui tahad aborti teha,siis tee seda oma rahadest, mitte maksumaksja kulul.

Ma ei saa aru,miks arstid ise ei tõstata probleeme meie tervishoius.Nad näevad ju kõige selgemini kitsaskohti. Alles siis kui mõni raskelt haige laps jääb raha tõttu ravita ja probleem jõuab ajakirjandusse või keegi kõrvalt juhib tähelepanu, ärgatakse ja asutakse ringkaitsesse, rünnatakse n.ö sõnumitoojat, mille tulemusena piltlikult öeldes arutelu asemel visatakse laps koos pesuveega kausist välja.

just, tööd nagunii inimestel ei ole

kelleks me sõdureid koolitame?

Kas see tähendab, et kui arst hipokratese vande asemel annab mingi arsti vabde, et ta seda viimast kindlasti ei riku? Ärge ajage naerma. Eesti meditsiin on väga put. Sikeskne.

Kui ta kohe homme eksamile saata, kukuks raudselt läbi.

Kummalisel kombel on tehniline teostatavus nii isenesesest mõistetavaks muutunud, nagu oleks tegu varjatud reklaamiga. Ja siis käib kõva sõda selle üle, milliste moraalsete ja eetiliste punktide üle võib vaielda ja milliste üle mitte. Ikka ja jälle taandub asi naise isikliku soovi peale. Muuseas, ka väga suur hulk sünnitanud naisi ei taha peale sünnitust oma last näha. Osad annavad koguni lastekodusse. Viimaste arv ei ole teps mitte väike.

Arvan, et ta poleks pidanud sõna võtma. Ei tulnud uut infot, kuid jälle pildis. Mis point sel on? Poliitikasse minna? Taheti ära keelustada vabatahtlik abort, mida mõni kasutab rasestusmisvastase vahendina.

"kõplaga välja kraabite"-vale info, nüüd käib tolmuimejaga.

"loode inimeseks alles 22. rasedusnädalast"-nii ütleb kirjapügal, kuid selle on ka keegi määranud enda laestvõetud suva järgi.

Mis te virisete nende abortide üle. Kas te tahate, et me elaksime nagu hollandlased või hindud üksteise kukil.

Siis 21 nädalat arenenud ja kasvanud inimesehakatis ei olegi inimene?Tal on arenenud närvisüsteem ja teda tappes tunneb äkki rohkemgi valu kui sündinud laps?Julm on ikkagi see maailm....

Me tahtsime ka veel üht last. Jäin rasedaks ja tervislikel põhjustel oli valida kas kasvatada oma kaks last edasi või loobuda kolmandast. Otsus oli raske ja on meiega praegugi,

Sa mõtled hooldusekulusid,neid ei maksa haigekassa

Ja kui nainsel ei ole seda summat kuskilt võtta, sünnib lapse vaesusesse või ...

Oleks ja poleks pole vennad!!!

Palju sul neid mehi olnud on siis? Ja lapsi vist ka mingi 15 äkki sellisel juhul:D

Minu laps elas 1 a ja peaaegu 2 kuud. Seadus ütleb, et olen kolme, mitte 4 lapse ema.

Kas ikka on asi keelamises või on hoopis selles,kui hommikul kaine peaga avastatakse,et on olnud vahekord (loe: juhuseks),siis maksku ise selle eest, võtku laenu,mis iganes! Miks peab seda rahastama või hüvitama maksumaksja?

Küsimus ei ole üldse selles, kas abort ja milliste tingimuste puhul. Küsimus on nendes naistes ja meestes, kes ei mõtle naudingute tagajärgedele ega kasuta tänapäevaseid võimalusi, et vältida n.ö sundaborti. Absoluutselt süüdimatu seltskond, kellel ükskõik, kas eostatud narkouimas, joobnuna, tavaliselt just mehe loomastunud instinkti survel. Hinnata tuleks inimest, kes pole kordagi aborti teinud ja mitte pläägutada nende kaitseks, kes ühtepuhku ... jätan lause poolikuks.

Kas üritad ka sõna- ja arutlusvabadust piirata jutuga, et X on olulisem kui Y?

Eestis tuleb 100 sünni kohta 40 aborti, täiesti ajuvaba, kui kergesti tehakse aborti.

Mis kriteerium on iseseisev ellujäämine? Kle isegi 1-aastane laps ei jää iseseisvalt ilma vanemliku hoolitsuseta ellu, kuulutame nüüd ebainimeseks v?

Hitler mõtles ka sarnaselt, ta kuulutas ka mingi inimgrupi põhimõtteliselt ühiskonna paelussideks.

Saab öelda küll. See on piir, alates millest on lootel võimalik ellu jääda ka väljaspool ema organismi.

Paljugi mis, abort on tapmine, nimetagem asju õigete nimedega, sest sellest algest oleks tulnud laps.

äkki paneks 220 päeva,tegelikult üks süüta laste tapmine kõik.

Need ei olegi mehed need on palgalised trollid, i.........st memmepojad, kes töölgi ei käi.

JL ole ikka mees eks ole!

Tubli Phürer

Joller ajab natuke pada. "Eestis võib omal soovil rasedust katkestada, kui rasedus on kestnud vähem kui 12 nädalat (ehk kuni 11 nädalat ja 6 päeva, loetuna viimase toimunud menstruatsiooni esimesest päevast).

Ja kes ei saa millestki aru. Kelle pea on põllakivide vahele jäänud ja nüüd on lusti kui palju.

krt. keelustamisest pole juttugi olnud. eesti on esirinnas abordid versus elussünnid. maksmise kohustus, lihtsalt lapse mittesoovimise pärast, on õige. aga ehk peaks selle otsustamise aega pikendama. 12 ka 22 nädalani. nii mõnigi võib kiiret otsust hiljem kahetseda.

Loode on naise füüsiline kehaosa kuni nabanööri läbilõikamiseni. Hing või teadvus saab selle oma valdusse alles pärast seda, ning siis tekib ka hingest ja kehast koosnev inimene. Inimkeha erinevalt hingest ei olegi nii individuaalne. Teatavasti on olemas siiami kaksikuid, kes jagavad isegi poolt oma kehast. Kui hingele või teadvusele seda keha ei antagi, kuna et see on defektne, siis ei tapeta kedagi, sest hinge tappa ei saa.

Vist mitte. Muidu teaks, et lootele tehakse 20-22 nädalal organite uuringud. Need võivad nt olla väärarenguga.

Aga sellele pole mõelnyd, et hing on inimeste poolt välja mõeldud?

… sünnieelsete kahjustuste kaasustena käsitletud soovimatut rasedust (ingl. k. wrongful conception), puudega lapse sündi (ingl. k. wrongful birth) ja nn soovimatu elu kaasust (ingl. k. wrongful life). Nendes kaasustes heidetakse tervishoiuteenuse osutajale ette seda, et tervishoiuteenuse osutaja hooletuse (ravivea või diagnoosivea ja sellest tuleneva teabe andmise kohustuse rikkumise) tõttu on vanemad kaotanud võimaluse langetada õigeaegselt otsus raseduse katkestamiseks, millega oleks olnud võimalik vältida lapse saamisest tingitud kulusid. ..loe lähemalt http://dspace.ut.ee/handle/10062/55

Nt

Süda

hobi on juhuseks,siis maksku ise selle eest, võtku laenu,mis iganes.

Pigem ahtravõitu tegelased, kellel endil pole karta, et naist viljastavad või naised, kel viljastumine looduse poolt raskevõitu.

Lugege kirjutis veel kord läbi ja hästi tähelepanelikult.

Ta ütleb, et seaduse järgi. Aga kes seaduse tegi? Vaid grupp inimesi. Teine grupp inimesi saab võimule, teeb teise seaduse. Inimelu ei saa kehtestada seadusega. Ükski inimeste tehtud seadus ei saa öelda, et elu algab 22. rasedusnädalal, aga enne seda elu ei ole!

Et perearstindus on täiesti pekkis ja Joller seda propageerib,häbi praks olema pakkuda seda mida tegelikult pole

ja Sina igapäevane vihaõhutaja, teed neid kohe igapäev ja hulgi, et köhid siin?On mõni alzheimerist tabandunud ätike meil hüpe-super tarkust täis igal alal, isegi ab orti teeb.

Ainult et arsti üle on nii palju seadusandjate asjatundmatuid seadusi, et imelik, kuidas arstid üldse midagi otsustada tohivad, rääkimata tegutsemisest. Teadus ei seleta ühti ära elu algust või lõppu. Kunagi oli südame seiskumine surma kriteerium, siis vist tekkis ajusurma seadus. Ärge trampige jalgu ega praalige siin arstiga, et tema peab nii halle asju ära seletama, mida siiani pole keegi lõplikult ära seletanud ja mis paljuski on kokkuleppe küsimus, nagu elusa hinge olemasolu lootes.

ega see ta isiklik arvamus pole, rumal inimene

Arstid tehke oma tööd ja pakkuge lahendusi ja ärge otsige põhjuseid miks ei saa, saab küll. Hakake noori naisi informeerima abortide ohtlikusest, tehke seda sama aktiivselt kui vaktsineerimise pähemäärimine.

alates 22.nädalast on inimene, kes arenes siis välja olematusest, või mis... Enne seda võib siis hukata.

sinu peast pole kasu see on tühi

Just mōtlesin sama. Ühed räägivad riikliku rahastamise lōpetamisest, teised solvuvad ja raiuvad vastu, et ei tohi ära keelata. Kes tahab aborti keelata? Raseduse katkestamise vōimalus ka riiklikul rahadtamisel peab erandjuhtumiteks säilima aga abort ei tohiks olla käsitletud vastutustundetute rasestumisvastase vahendina.

kas seda hinge nagu keegi ka näinud on? mehe sperma on siis nagu hing vä? või paneb selle hinge peoga tuppe juurde kui mees asjatab?

Tundub, et siin võtavad sõna vaid mehed, õõvastav on lugeda nende targutusi. Au meie naistearstidele ja loodan, et piirid jäävad lahti ja naised ei peaks hakkama otsima äärmuslikke vahendeid abordiks, kusjuures eostajatest mehed oma käed probleemist puhtaks pühivad.

Vot on ometigi üks mõistlik kommentaar. ''Ja taas peab kordama, mitte ükski naine ei pea abordi tegemist "lõbuks", vaid inimlikuks hädaabiks'' 5+.

on ta elus ja süda lööb, pealegi on abort kindlalt tervisele kahjulik

Loe ja mõista, et 22 nädalal on lubatud meditsiinilistel põhjustel mitte et tahan ja lähen teen abordi.

22 nädalat on meditsiinilistel näidustustel- näiteks väärarengud. Tahad sa siis öelda et kõik väärarengutega lapsed peaksid sündima? Ka siis kui neil pole võimalust täisväärtuslikuks eluks, nad pole võimelised iseseisvalt hingama, sööma? Vabatahtlikult on abort lubatud 12nda nädalani. Huvitav et paljude jaoks siin on abordi tegemine umbes samaväärne kui näiteks salongis kunstküünte panemine, et tuli tahtmine ja lähen käin ära. No ega ikka ei ole küll, enamike naiste jaoks on see ikka väga traumaatiline sündmus.

Bioloogiliselt on esimestel kuudel tegu parasiidiga mis mürgitab peremeesorhanismi (ema). Sellest ka väga halb enesetunne, iiveldus, peavalu jne mis paljuid rasedaid algul vaevab. Kui tegu on soovimatu / rasestumisvastastest vahenditest hoolimata tekkinud vms juhtumiga siis on peremeesorganismi omanikul kõik ôigused parasiit likvideerida. Sellise võimaluse keelustamise vói takistamisega tuleks paraleerselt tuua sisse seadus, et kõik siseparasiidid (paelussid jne) tuleb alles hoida kuniks need on valmis ise peremees organismist lahkuma.

No mis muud juttu siit oodata. Arstid ju kaitsevad ikka üksteist. Imelik oleks ka kui üks arst lööb teisele kirve selga. Aga võiks ju.

Abtreibung macht frei!

See teeb küll perearstidele au.

NKVD-arstidel oli veelgi libedam Hippokratese vanne ja inimeseks loeti 122 aastast alates.

Õunapuul on ka lubatud kõik õied ära noppida ja ilusaid kimpe teha need ei ole ju õunad

"Raseduse-välja-ravimise" spetsialist on rääkinud. Võiks nüüd lisada, mis rängad karistused järgnevad Hippokratese vande rikkujaid? NB! See ei puuduta neid, kes seda ei ole andnud. Vihje: "Kui ma seda vannet pean ja ei riku, siis olgu mulle lubatud minu elust ja minu kutsest rõõmu tunda, igaveseks ajaks jäädes kõikide inimeste juures lugupidamisse. Kui ma aga vannet murran ja valevandlikuks saan, siis tabagu mind vastupidine saatus."

Oravatel on see võigemastide pink küll lõputu.

Joller on arst-jurist või? Miks ta sel teemal sõna võtab? Tõlgendab seadust? Millist?

ma iise tegin last rohtudega kaks aastat DR.Vahula aitas loote täiuslikule arengule kaasa kui olin kolm nädalat rase siis lapseisa pakkus ultraheli oma töökaaslase naise juures ja seegi günekoloog on lasnamäel tuntud too nägi et ma olen rase ja kiitis mulle et aborti saate järjekorda panna järgmises kabinetis .Ma sain sokki ime et rasedus välja ei kukkunud!!!

"to to" näitab ilmekslt, kui palju sa ise aru saad.

Eks kordan, 22 nädalat on viis kuud, laps on juba üsna suur, inimese kujuline ja hing sees nagu igal inimesel. Õigustate terve inimese ta.pmist? Kes sellised seadused ja õigused teile annavad? Ja südametunnistus puudub. Mis nüüd, jälle vihakõne või? Võtke jälle komm maha, hal.edad?

Saksa keeles ei eksisteeri sellist sõna , nagu fürer ja ammugi mitte , für etwas . Mida sa vaidled , fürer selline !

Idulane esimesel elukuul Esimestel nädalatel areneb idulane väga kiiresti: jätkub rakkude jagunemine ja ümberpaiknemine, arenevad koed. Moodustuvad tulevaste organite algmed. Kujuneb esmane närvisüsteem ja ligikaudu samal ajal hakkab tuksuma südamealge. Keha ülaosa areneb alaosast kiiremini. Bioloogia 9.klassile 2.osa, Avita 2016

Vot ei saa ma ka sellistest aru. Ei tahtnud last ja lasid ta m6rvata, ja nüüd siis ei hüppagi rõõmust lakke? Tõesti IoIIakad, ise kah ei tea mis tahavad.

See Joller pole mingi arst.

Minu kommentaar (15:24) neelati alla. Aga ikkagi. Joller lahmib ja ei näita, kust pärineb tema isiklik arvamus 22. rasedusnädala kohta.

Ikkagi peaarst Tema teab Et siis 21 nädalal veel torkida ei tohi aga nädala pärast las käia Tean vähemalt 2 kelle kalklal ka toimetati Ikka emmekesed ka head nõuandjad Nüüd nutaks silmad peast aga last ei saa Ega mina pole kohtumõistja Ise te teate sest olete naised

Seepärast kirjutavadki "to to", et saavad kõigest aru. ;-)

Palun tapne allikas, muidu on jutt plagiaat.

"täna 15 : 24 / täna, 17:06" Olge tähelepanelikum! Ärge lahmige! Grimmid kirjutasid muinasjutte. Krim(m)id ei kirjutanud!

perearstid nõuavad ka aborditegemise õigust.

Ükski naine ei tee aborti kergekäeliselt. Võib olla oleks seksuaalkasvatuse tundi hoopis meestele vaja, kuna ei teata, et rasestumisvastastest vahenditest pole ÜKSKI 100% tõhus. Samamoodi nagu pole näiteks rattakiivrid 100% kindlad ja kui isegi kannad seda ja lööd pea lõhki, siis tuleks EMO-s öelda, sorry maksa ja siis vaatame kas saad üldse abi. Ilmselgelt on sellist teenust ikka mingil määral rahastada vaja. Ja taas peab kordama, mitte ükski naine ei pea abordi tegemist "lõbuks", vaid inimlikuks hädaabiks.

Noorematele lükkaks Joller kohe sukavarda silma kui saaks.

Õpi lugema - algallikas on ilusti kirjas ja keegi ei väida, et see on ladina keel

Vennad Krim(m)i (muinas)seadused

Õpi lugema - algallikas on ilusti kirjas ja keegi ei väida, et see on ladina keel

Ma ei teadnudki, et abordi teema on olulisem kui RB v6i aktsiisid.

Õpi lugema - algallikas on ilusti kirjas ja keegi ei väida, et see on ladina keel

Eesti keeles on feetus.Googelda. Mine arene ise

Eestis loetakse loode inimeseks alates 22. rasedusnädalast: siis on kõik organid välja arenenud, vaja veel vaid kasvada. Kui see loode peaks sündima, on tal teoreetiline, tänapäeval ka praktiline võimalus ellu jääda ja terveks, täisväärtuslikku elu elavaks inimeseks saada. Kuni selle ajani on lubatud meditsiiniline abort (nt tõsiste väärarengute, ema terviseriskide, vägistamise, liiga noore või liiga vana sünnitaja jms puhul). Vabatahtlik abort on lubatud 12. nädalani, mil on välja arenenud kõikide organite alged. Meie seaduste järgi ei ole veel tegu inimesega,“ selgitas perearst.

"Eestis loetakse loode inimeseks alates 22. rasedusnädalast: siis on kõik organid välja arenenud, vaja veel vaid kasvada. Kui see loode peaks sündima, on tal teoreetiline, tänapäeval ka praktiline võimalus ellu jääda ja terveks, täisväärtuslikku elu elavaks inimeseks saada. Kuni selle ajani on lubatud meditsiiniline abort (nt tõsiste väärarengute, ema terviseriskide, vägistamise, liiga noore või liiga vana sünnitaja jms puhul). Vabatahtlik abort on lubatud 12. nädalani, mil on välja arenenud kõikide organite alged. Meie seaduste järgi ei ole veel tegu inimesega,“ selgitas perearst.

Tegelikult 22.PÄEVAL saab juba tuvastada südamelööke.See võetud väliskirjandusest.

Lugeda ei oska või? Arst ju seletab, et 22. ndl on organid välja arenenund ja teoreetiline ning praktiline võimalus ellu jääda lootel. Kui leituatkse masin, kus loode saab ilma emata kasvada, siis võib see nädalate arv ju väheneda, täna siiski enne ei saa ju inimene olla kui on olemas kõik inimeskes vajalikud organid.

Perearstid ,mõttetu jura,isegi retsepti mürgistele tablettidele ootad nädala ja roller räägib lastest

oleks see, kes on "für etwas", see tähendab millegi poolt.

mida dramaatilist peaks 22. nädalal juhtuma? Kas on mingi vaimudetektor, mis tuvastab, et inimhing siseneb lootesse just siis? Arst peaks ikka teaduslikult põhjendama, miks ta nii arvab. Seadusandja ei ole spetsialist loodete alal, arst on, tema vastutab!

Eestisse on tõesti vist ainult üks arst jäänud- perearst Joller...Tõesti, mis toimub?!

Sellistel sinu jaoks arusaamatutel sõnadel on igaühel oma tähendus hoolimata sellest, et sina neid ei tea ega tunne. Arsti ja jõehobust ei tasuks ikka segi ajada.

Kui tomm tunneb ainult vastutustundetuid diskoemmesid, kes raha peale väljas, siis pole ta küll adekvaatne normaalsete naiste elu-olu üle arvamust avaldama.

Mitte feetus , ladina keeles , vaid fetus. Taevakene , kes siin küll kommenteerivad .

kas enne seda on ta mingi ollus. Kui te veel ei tea targad õpetatud arstid, siis kui seemnerakk ühtib munarakuga ja tekib esimene uus rakk juurde, on see juba elus. Te kõik olete ise ka need looted olnud. See mis inimene välja mõtleb enda kasuks, et oma pa.tte õigustada, see ei määra mitte midagi tegelikkuses. Südametunnistus ütleb mis on õige.Te õigustate ikka inimese ta.pmist.

ja sina lahmid ka oma Krimmidega . Vennad Grimmid, lugupeetud kirjutaja on õige,Grimmid!!!

Kas günekoloogid ja arstid on abordi teemas kohtunikud elu ja surma üle?

Kui rahastamisest rääkida, siis tekib kohe küsimus HIV haigete, suitsetajate, alkohoolikute jt vabatahtlikult tekitatud tervisekahjustuste ravimisest. Paraku on meil solidaarne ravi ja riik rahastab ka nendest pahedest põhjustatud ravisid. Sama teema abordiga.

ei ole teema nii hambus kui reformil.Hüsteeriat kütab reform ja tema käsilased,antud juhul günekoloogid.Teema riiklikus rahastamises,aga kisa ei tea millest.Saaks ainult ära panna.

Kunagi üks mees väitis, et aborte on vaja tüvirakkude jaoks, et rikkureid putitada

Päris hea nali!

Hoopis ühiskonnas on probleem, et sündimata laste masstapmist abortidega soovitakse jätkuvalt maha vaikida ja kõiki selle teema tõstatajaid utoopiliste ning demagoogiliste süüdistustega kaelani mutta tampida.

Emaüsas arenev inimelu on seal külaline mitte naise omand või keha osa.

Lepi sellega, et mina ei pea aktsepteerima advendistide, katoliiklaste, jehhoova tunnistajate, EKRE isaste jm uskude ja sektide reegleid.

Eestis ei ole abortide arv üks maailma kõrgemaid

Tõesti, tundub, et see on ainuke TARK arst Eestimaal. Ainult tema kommenteerib... olen ka tahtnud seda küsimust esitada, mis sinagi..

Kui ei oska suud koomal hoida ja alkoholi mitte tarvitada, mitte suitsetada ja kihutada, maksku ise oma ravi.

Samuti nagu see idanev elu on Hippokratese vande algtekstis: Kellelegi ei tee ma kivilõiget, vaid jätan selle käsialustele, kes seda tegelust tunnevad. Ehk selle järgi ei tohiks arst ka opereerida ... PS! Eestis loetakse lapseks vastsündinu - enne seda ongi embrüo ja loode (tegelikult ka sügoot

sina ise samuti ööl kui päeval kraaksatamas siin

Siinsed ei suuda isegi aru saada, et Hippopotamus on jõehobu ja arstid annavad Hippokratese vande, kuidas võib eeldada, et nad üldse millestki aru saavad? Kui keegi püüab neile midagi selgeks teha, siis oskavad ainult karjud - sa oled provokaator.

Paneme narkomaanid ja roolijoodikud ka ise maksma, tegemist ei ole ju haigusega? Suguhaigused, joomarlusest ja suitsetamisest tingitud terviseprobleemid ka omavastutusele.

Kui Katrin lapse üksinda tegi ja ükski mees ei osalenud, siis muidugi tuleb üksinda vastutada.

Kas kõikidele meditsiini teemadele vastab Eestis ainult üks arst?

Provokaator ei suuda rahuneda.

Provokaator ka alati platsis, nagu tõeline pioneer.

loote tapmine tasuliseks. Kindlustusfirmad tehku abordikindlustus kus mõtlematud persoonid saaksid abordi teenuse maksmise eest toetust :)

Ravi vajavad inimesed ootavad aastaid küll liigeste ja muid operatsioone või siis maksavad üüratuid summasi et koheselt õiget ravi või operatsioonile saata. Ometi maksavad needki haigeid igakuiselt haigakassale " obrukit " aga mida ei ole see on kohene arstiabi. " Mis eriline haigus see on et tapetakse loode ja aastaid ootamata tehakse haigekassa toel tasuta abort ja enne 22 nädalat " ??!! Kui pole kodust seksuaalset kasvatust ja mõlemad " lapsemeistrid " vastustundetud siis tuleks maksta ja jutul lõpp.

Eesti esinunn ja millises kloostris huvitav

adventistina ütlen,et abort on tapmise patt.

Miks ei kohelda võrdselt ja õiglaselt kõiki maksumaksjaid? Kui abikaasa jäi pärast insulti halvatuna voodisse, miks siis ei makstud ravikulusid? Ta oli töötanud 50 aastat. Öeldi,et kui on pere ja lapsed, tuleb neil tasuda ravikulud.

Mis asi see" fürer" on ? Äkki mõtled saksa keelset sõna der Führer- juht , ?!

Kõiki peaks võrdselt kohtlema. Kui abikaasa,isa ja vanaisa jäi insuldi järel voodihaigeks, siis pere pidi tasuma ravikulud.Kord pidi olevat selline,et riik tasub nende eest, kel järglasi pole.

korduvad teatised,et oled palju pattu teinud nii enne avariid kui pärast.

provokaator, iseeneslik abort toimub tavaliselt siis, kui rakkudes on muutused , s.t. embrüo on vigane. Vigased embrüod ei hakkagi edasi arenema.

minu meelest ei taha mitte keegi mitte midagi ära keelata, vaid kuna tegemist ei ole haigusega, siis haigekassa ei rahastaks seda

Pildil olev isiksus , on valetaja . Raha eest , tapetakse lapsi , kes juba liigutavad emaùsas, lòigates tùkk tùki kaupa kehast vàlja. NAised , kes on petnud oma rikkurist meest , teevad kòik selleks , et vòòras vili kaotada.

Eelmine komm kustutatud, kuid seal emaüsasiseses abordivideos oli näha, kuidas pisike üritas kogu aed eest ära nihkuda.

tuleb õpetada vastutustundlikku käitumist ka seksuaalelus, mitte propageerida aborti ja resduse katkemise pille. Abort on õigustatud ainult ja ainult meditsiinilistel põhjustel või kui rasestumine on toimunud vägistamise tulemusel See, etups jäin rasedaks ei ole põhjus !

See on juriidiliselt nii, kuid süda tuksub kõhubeebil juba oluliselt varem.

Provokaator esineb pidevalt lugejana. Koomiline.

On see õigemast õigem

"Üldse ei saa aru, mida ülikoolides õpetatakse, kui nad ei tea isegi seda, et Hipopotamus oli inimene. " - jess, no päeva parim! (Juhul, kui see oli oaga tõsiselt mõeldud, siis ... "...kui tume veel kauaks ka sinu maa..."....

Loomulikult on mu komm kustutatud, aga loode üritas end kogu aeg eest ära nihutada nende instrumentide eest.

Mulle tuleb meelde, et kuskil lähimaal näidatakse aborti tahtvatele naistele enne "abortimist" sellest protseduurist filmi! Kuidas see "loode" hakkab ennast taparelva eest "peitma"ja "kaitsma"...Osa naisi jättis selle peale mõtte katki!...

elus küll, kuid mitte inimene. Pärm on ka elus.

Kas Eestis on vaid üks perearst?

Miks siis mitte hoopis kokku leppida,et loeme inimeseks näiteks 5 aastast last.see ju kokkuleppe küsimus.

Kas moraal on siis kaasasündinud omadus või?

Miks mitte siis juba teha,nagu Hiinas on kombeks.Peale sünnitamist,kui selgub,et on tüdruk,on küll seaduse poolt taunitud kuid inimeste poolt moraalselt vägagi heakskiidetult see laps hukata. Kusjuures ei saa me kuidagi kahtluse alla seada hiinlaste tuhandete aastate pikkust kultuuri ja ajalugu.

eesmärk pühendab abinõu võib ekreiidi taseme äratundjas peituda ilmselt jesuiitliku arsenali tase

Ja mida mina ütlesin, küsige günekoloogide ja teiste arstide käest, kuidas ja mis, mehed. Ärge lahmige uupi.

"Kõik kodanikud on kohustatud järgima seadust, kuid igal kodanikul võivad olla ka isiklikud tõekspidamised,“ ütles Joller kokkuvõtteks." Mis seadustest Joller räägib? Karistusseadustik, Hippokratese vanne ja arstivanne ei räägi nädalatest. Samuti ei räägi KarS lootest vaid inimlootest.

peab siis ravikindlustust maksma, kui ei saa sealt raviks raha? Kaotame selle maksu ka ära, paljud haigused on inimese enda süü, las maksavad?

Muna- ja seemnerakud on samuti elusrakud, kas igakuine menstruatsioon ja iga "tühja" lastud seenepurse tuleb tühipaugutamiseks lugeda ja need on midagi taunimisväärset? Arstid teevad oma tööd. Õiendagu Helme nende meeste ja naistega, kes ei oska-taha-viitsi-suuda rasedusvastaseid vahendeid kasutada. Kui naine (või mees) ei taha lapsi saada ja nende eest hoolitseda-vastutada, siis olgu need lapsed pigem olemata!

Keelake meditsiiniline abort ära jah, et nurgatagused sosserdajad saaksid rikkaks

Halvustav kommentaar.

Jolleri liigne aktiivsus muutub lihtsalt antipaatiaks

ei tapa ühtegi sääske, kärbest, puuki, ka taimed on tegelikult elus, kui kasvavad?

Riin

Appike, Hipopotamus!!! Järjekordne kinnitus, et EKRE pooldajad on harimatud lollid.

Kui kõik sõltuks moraalist oleks maailm hoopis õudsam paik.

Ema ütles, et hakkas minuga rääkima siis, kui sai aru, et on rasestunud. Järelikult hakkas sellest hetkest pidama ka inimeseks.

Tõsi, et hing jääb haigeks, isiklik kogemus. Tegin seda pattu pärast rasket liiklusavariid. Oli nõukaaeg ja arstiabi väga nigel. Kuna üks laps oli, siis ma ei riskinud vigase lapsega. Süümepiinadest vabanesin siis, kui olin sünnitanud teise lapse.Enne seda arvestasin pidevalt, kui vana ta oleks juba.

Moraal ei ole kokkuleppe küsimus.

Tõsi, et hing jääb haigeks, isiklik kogemus. Tegin seda pattu pärast rasket liiklusavariid. Oli nõukaaeg ja arstiabi väga nigel. Kuna üks laps oli, siis ma ei riskinud vigase lapsega. Süümepiinadest vabanesin siis, kui olin sünnitanud teise lapse.Enne seda arvestasin pidevalt, kui vana ta oleks juba.

ka munarakk ja sugurakk on elus - surnud rakkudest elu ei saa - elu on mitu miljardit aastat vana

Elu tapmine on tülgastav

Reformierakonna ja sotside arust on inimene alles siis, kui tal on ülalkirjeldatud parteide pilet taskus. Reffi juhtkonda saab, siis kui oled esimese lemonni parteikassasse kilekotiga toonud. Esimehe kohale saab alates 10 lemonnist. Rääkis ju endine praamikunn, kuidas nii reffi kui sotside liikmed käisid lausa altkämaksu nõudmas. Selliseid pätte pussitakse hetkel valitsusse.

Martin jagab ainult stringidest - see on tema tase. Talle pole mõtet rääkida, et suurem osa aborte toimub iseeneslikult. Ka enamus aborte tehakse enne loote staadiumit ehk embrüo staadiumis. Seejuures tehakse medikamentoosselt. Aga Martin süüdistab arste lõikumises ...

Sellise tasemega meil siin kõige rohkem arvamas, kes jõehobul ja arstil ei suuda vahet teha.

Ma ei väidagi, et see on ainuõige. Nagu ütlesin on see rohkem tunde küsimus. Minu jaoks on see piir. Ja eks kõigi inimeste arvamuse keskmisest peaks saama ühiskondlik norm.

Siin on vaks vahet, mis on bioloogiliselt ja mis õiguslikult. Bioloogiliselt on 8. nädala lõpuni (60 päeva) üldse embrüo. Suur osa aborte tehakse juba siis. Tegelikult on ka munarakk ja seemnerakud elusrakud ning suurim osa aborte on iseeneslikud ja toimuvad 1-2 rasedusnädala jooksul. Aga see Stringi Martini jaoks ilmselgelt liiga keeruline. Tema lahmib, mida tema tahab.

Vabandust, kondoomi.

Kogu meeste suguhaiguste ravi tuleks ka neil endil kinni maksta, sest kondsoomi kasutades need ei leviks.

Juriidiliselt võib see nii olla, aga see on ka kõik. Ülejäänu sltub juba sellest, mida keegi usub.

No naera lihtsalt pisarateni. Leida, Hippopotamus on jõehobu, aga vanne on Hippokratese oma.

Selle piiri tõmbamine on väga lihtne tegelikult. Kas tegemist on inimeluga või mitte. Südamelööke ei saa inimelu kriteeriumiks võtta, sest selle loogika järgi kõik südamestimulaatoriga, tehissüdamega, siirdatud seasüdamega inimesed poleks inimesed, kuna nende endi süda ei löö ise. Hingamist ei saa ka kriteeriumiks võtta, siis kõik hingamisaparaadi abil hingavad pole inimesed. Või siis veel äärmuslikum juhtum, nt. 1 min tagasi uppunud inimene. Süda ei löö, ei hinga. Pole inimene? Ikka on. Kui tegemist lapsega, siis võib veel 100a elada. Ehk siis kas on tegemist potentsiaalse inimeluga või mitte

Et nagu jooksis eest ära???

22 nädalane on juba inimene, oma DNA -ga . Õigustamata abort on mõrv

See näitab, EKRE-l on õigus. Tegelikult ongi arstide süü, et nad Hipopotamuse seadust ei taha järgida. Ega siis mehed ja naised, kes teevad asja ei ole üldse süüdi, sest nad teavad kuidas soovimatut rasedust ära hoida. Ainukesed, kes ei tea on arstid ja sellepärast nad kogu aeg teevad aborte. Üldse ei saa aru, mida ülikoolides õpetatakse, kui nad ei tea isegi seda, et Hipopotamus oli inimene.

seisukoha, aga tegelikult on küsimus, kas igat aborti peab tegema maksumaksja raha eest?Äkki need purjus peaga üheöösuhtest tulnud võiks ise maksta oma teo eest.

see on usu küsimus. Kas inimesel on hing või ta on bioloogiline konstruktsioon? Mõlemil poolel on õigus oma uskumusele.

Kusagile paks ju piiri tõmbama. Süda hakkab lootel lööma 21 päeval. Enne seda nagu tapmisest rääkida ei saa, kuigi loode võitleb oma elu eest juba varem. Minu subjektiivse arvamus on, et elu algab peale südamelöökide tuvastamist. Vabatahtlik abort peaks kolmel esimesel nädalal lubatud olema. Edasine oleks tapmine ja moraalselt pisut keeruline juba. Loomulikult võib mõni väita, et ka aastane laps ei ole inimene, sest ei saa iseseisvalt hakkama. Kindlasti ei ole paljud minuga nõus ja eks see ole rohkem sisetunde küsimus.

Enda meelest ma just seda ütlesingi, et enneaegne laps (ehk varem sündinud loode) on ju inimene. Mida aeg edasi, seda sügavamad enneaegsed ellu jäävad, lõpuks on teadus niikaugel, et jäävad ka alla 12 nädala vanused jne. See teeb tühjaks jutu, et loode pole inimene ja teda võib tappa.

jes

Aga iga poliitik on arst. Viimasel aja isegi günekoloog.

tal pole aegagi mõelda, ta peab tegelema enda promomisega meedias igal võimalusel.

samasugusel ühiskondlikul kokkuleppel, nagu et sugu on sotsiaalne konstruktsioon. tõepõhja all ei ole.

et siis sinu loogika järgi, kui sünnib enneaegne (v ka täisaegne) beebi, kes ei ole võimeline näiteks ise hingama ja peab alustama aparaatide all, aga pärast saab temast täiesti normaalne inimene, tegelikult ei olegi inimene? on sul vast loogika.

tundub, et on vanemaid ka, sina näiteks. kes õhutad oma kogemuste pagasiga kommiga vaenu veel palju paremini, kui need viieaastased oskavad.

Kas sel juhul oleks võimalik seadusesse kirjutada, et naine on kohustatud teatama teda rasestanud mehele sellest lootest ja mehel oleks ka õigus "panna veto" lapse saamisele?

Jolleril on õigus, see on ühiskonna kokkulepe millal pidada loodet inimeseks ning iga inimene võib omada selles oma seisukohta aga üks pool nimeteb teise poole seisukohta "mitteteaduslikuks" ning naiste õiguste rikkumiseks. Selle pärast ei ole ole ju võimalik mingit kokkulepet hakata tegemagi.

Kuulge inimesed! Kas see mis kommentaariumis toimub, on nüüd siis konstruktiivne arutelu. Tohter seda just palus. Aga ei, ikka peab solvama, õiendama ja muudkui pahaks panema. Tõesõna, kas siin kommenteerivad viieaastased või on natuke vanemaid ka.

22-nädalane loode pole võimeline iseseisvaks eluks, sada aastat tagasi sündinuna oleks ta olnud surmalaps. Tänapäeval hoitakse kuvöösis aparaatide abil elus. Piir, mil loote elu on väljaspool emaüsa võimalik päästa, tuleb aja jooksul järjest allapoole. Ühel hetkel on võimalik loode algusest peale katseklaasis üles kasvatada. Järelikult see tõlgendus, et elu väärib vaid see, kes väljaspool emaüsa ellu jääb, on ikka väga veniv.

Arst ei tegele poliitikaga, vaid tõrjub solvanguid ja valesid. Lapsesuu Martin võiks ka seda lugeda, saab midagi pähe endale.

küsimused. kas seda loetakse ainult eestis või rahvusvaheliselt. ja veel, kas see 22 nädalat põhineb ka mingil teaduslikul alusel

Eestis on alati õige nii kuidas liberaalidel vaja on. Elu algab eostamise hetkest

Vaimsel tasandil unustasid mainimata, see on sulle selgeks tehtud puht meditsiiniliselt. Selles muidugi kõrgema riikliku orden, aga kahjuks peales seda ka lastetus.kui suur on see protsent?

Lapse esimene eluaasta algab sünni hetkest alates. Mõned arvavad et alles siis kui laps saab aastaseks.

Ühiskond peab otsustama milline suhtumine sobiks paremini ja mitte Karmen ega Peeter.